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【微剧透】428真结局通关，对比下十三机兵
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发表于 2025-2-3 12:57
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昨晚两点半PSP上打完了428，虽然最后的炸弹炸了无数次但因为某几个选择实在是太日本人了所以轻松地一回进了真结局，但后期在刻意进BE却依旧不够数量所以某妹妹的线就算了，包括某二次元角色的剧情线，画风都不同实在是没心情打。
之后就是对比十三机兵的追忆篇……………………
对比个球啊！
真的无法理解为什么好多人拿这俩游戏进行对比，在我玩下来，这俩游戏别说可比性了，某种意义上甚至都没有相似性
就因为“多人剧情线”就可以对比了？
从剧情看，十三机兵和428比就是高中生的过家家，而至于看似相近的多人剧情线设计：
十三机兵完全就是乱序，你要说1985部分是同步进行就算了结果也不是，我是到打完兔美线才大概明白各自的剧情线在1985是什么时间段（探明篇在推剧情的时候就是解锁解锁解锁完全没去看过）而且最后几个人的1985线其实也并没有一起统合到开头的最终决战，某几人还有穿插在战斗部分的剧情，更别说谜底本身已经够一般了，后日谈在我看来烂得不行不如不做
而428呢？428的时间线是很清晰的，几个人一天的故事，一段就是一小时，你其他人的线不推完都不让你进入下一个小时，到最后的终章，一切的一切都结束后，最后的收尾部分，GUI界面都是几条线收束成一条线，打完结局全剧终进后日谈——这个真结局后日谈就微妙了，就，很日式，我个人是无所谓的毕竟日本人就这样，但必然会有不少人会觉得烂
总结一下其实就是：不论是剧情设计还是玩法设计，十三机兵的追忆篇根本就没法和428比，剧情方面十三机兵和428比就是高中生的过家家，玩法设计方面更因为428没有其他地方（说的就是十三机兵的战斗部分）的桎梏，可以将心力全部投入到文字部分的玩法设计中，KEEP OUT设计以及各种莫名其妙的BE都是如此，还有A角色成功打通这一个钟了但因为他前面某个选项选错导致B角色卡BE的情况——会给出足够清晰的提示告诉你破局点所在
如果十三机兵没有战斗部分是个纯粹的文字游戏，那么把时间精力经费都投在追忆篇里边，啊，也许，可能，可以在剧情方面和428对比，但就目前这个结果来看，不行啊，根本不行啊
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发表于 2025-2-3 13:01
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13机兵和428本来就不是一个类型啊，为啥要比呢？
《428》和《街》、《时空旅行者》是一个系列的，素质在三者中居中。
这系列还真是越老剧本质量越高：
街
428
时空旅行者
虽然街实在有点古老了。
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hugosol
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发表于 2025-2-3 13:15
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我觉得拿来对比没什么问题，就像成田良悟和乔治RR马丁也可以拿来对比
非要说一个游戏完爆另外一个才是问题所在，毕竟都是很好的游戏而且有不同的乐趣
十三机兵完全就是乱序，你要说1985部分是同步进行就算了结果也不是，我是到打完兔美线才大概明白各自的剧情线在1985是什么时间段
其实这个过程就是十三机兵最有意思的地方，以致于有的人觉得太早把时间线梳理出来后面的都是垃圾时间了
至于428那种是在系统层面就让你去注意时间线了，可能更直观一点？不过其实这么多年这种多线类型的作品的洗礼下来，我觉得13机兵这种模式会更贴近现代人的思维一点，不过428在它所处的那个年代理念可是很超前的
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发表于 2025-2-3 13:20
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428是杂而不乱，强调蝴蝶效应，时间线的统一是很重要的，13jb是故意搞乱序让你分不清
—— 来自 S1Fun
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Andariel
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发表于 2025-2-3 13:24
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Andariel 发表于 2025-2-3 13:24
所以前脚说着没有可比性相似性，后脚楼主就比了一下让428把13jb碾压了
后面的玩法方面确实多少带点强行对比，剧情方面机兵确实不行
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hugosol
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Andariel 发表于 2025-2-3 13:24
所以前脚说着没有可比性相似性，后脚楼主就比了一下让428把13jb碾压了
我回过头来仔细想了一下，楼主的潜台词应该是：13机兵（这种垃圾）根本没法和428对比
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发表于 2025-2-3 13:42
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本帖最后由 嘉术2015 于 2025-2-3 13:45 编辑
我玩428之前看到一个评论说428的结局把他看哭过
虽然我玩到结局时并没有哭，但还是很能理解这种感情
靠着玩家的手，无数的抉择与巧合让看似毫无关联的五个人聚集在了一起
“我们每天度过的日常,都是连续不断的奇迹”
我想不出哪作游戏比这更能体现这句话的价值了
世界はそれでも変わりはしない
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hugosol 发表于 2025-2-3 13:35
我回过头来仔细想了一下，楼主的潜台词应该是：13机兵（这种垃圾）根本没法和428对比 ...
那不至于，十三机兵有自己的优势，只是他的长板没办法弥补其他地方的差距
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发表于 2025-2-3 14:33
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嘉术2015 发表于 2025-2-3 13:42
我玩428之前看到一个评论说428的结局把他看哭过
虽然我玩到结局时并没有哭，但还是很能理解这种感情
靠着玩 ...
时空旅行者更明显，几条不同颜色的时间线交织在一起，形成了彩色的女主线。
这三作表达是越来越直白的，还是最初的街隐晦。
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frank14
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发表于 2025-2-3 14:34
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发表于 2025-2-3 14:37
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发表于 2025-2-3 14:37
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frank14 发表于 2025-2-3 14:34
所以楼主打了这么一大堆屁话概括起来就是：13jb乱序叙事他看不懂，428不乱能看懂 所以428碾压13jb？ ...
十三怎么看不懂了，时间线混乱但也能理明白啊，剧情谜底也是，南线BJ推进太快了也不难猜出来
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frank14
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发表于 2025-2-3 14:39
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发表于 2025-2-3 14:40
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frank14 发表于 2025-2-3 14:37
今年steam重玩的428 别的不说 就亚智他爹为了女儿活命就能策划绑架+谋杀一个完全不相干的人，这段揭秘后其 ...
理解归理解，坐牢还是跑不掉的（笑）
428到后面有很多地方都给情绪让步了
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发表于 2025-2-3 14:44
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frank14 发表于 2025-2-3 14:39
因为你结论给的很大：13jb剧情和玩法都远不如428。但是具体的细节就对比了乱序和非乱序这一点。你的论据 ...
确实，玩法方面有些强行对比
但剧情我坚持认为机兵不如428，之所以以乱序做对比（单指每个人1985时间段都不同）是因为我在某种程度上怀疑机兵的乱序是故意的，尽管不至于是「以乱序掩盖剧情的不足」这种原因
十三机兵，我觉得他压根就，没做完，后期的剧情推进跟坐火箭一样……
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frank14
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发表于 2025-2-3 14:46
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发表于 2025-2-3 14:50
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frank14 发表于 2025-2-3 14:46
其实逻辑和情绪两方面都不合格。
逻辑上，他怎么就能相信随机杀个路人，大夫就敢把心脏移植给女儿。当然 ...
确实就是病急乱投医，毕竟医生接到电话的第一反应是亚智爹人已经傻了
至于后面的嘛，那就是非常的日本（笑）跟进真结局的条件是一样的
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大暴死
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猪突猛进R 发表于 2025-2-3 13:01
13机兵和428本来就不是一个类型啊，为啥要比呢？
《428》和《街》、《时空旅行者》是一个系列的，素质在三 ...
街我最不喜欢的是减肥妹篇
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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frank14
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发表于 2025-2-3 14:53
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发表于 2025-2-3 15:02
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428最抽象的还是后面的型月 老老实实拍真人突然跳出来一张武内脸真崩不住
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jockeyjoestar
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发表于 2025-2-3 15:08
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428比起街还是进步很多的 形成了合力 最后几条线汇合在一起不要太爽
街几个主角有交集但不多 一下刑侦一下搞笑一下恐怖 每个故事相互独立 没一个重心 玩到后面就推不下去了
13机兵用的叙诡套叙诡 时间线自由很多 创作起来简单点 但最后能把故事线汇聚到一起 还是很优秀的。
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发表于 2025-2-3 15:58
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428换成2d立绘更合适点 真人演出顶着刻板人设实在太出戏了 迦南那设定放二次元我没意见 放真人里我只能感觉到尴尬
—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-3 16:33
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frank14 发表于 2025-2-3 14:53
所以428主要是突出一手无厘头胡逼搞笑，配合高水平演出，正对了好这一口的人的胃口。硬要拔高他的剧情说胜 ...
那剧情就说一点，同样是关键谜底的揭开
428里某角色身份的反转，另一个角色是如何（随着玩家一起思考）后推理出来的？在推理出来后又是如何处理的？
十三机兵，时光机的真相又是怎样揭晓的？甚至都不用说揭晓了，因为玩家自己已经可以说早就猜到了……
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发表于 2025-2-3 16:38
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jockeyjoestar 发表于 2025-2-3 15:02
428最抽象的还是后面的型月 老老实实拍真人突然跳出来一张武内脸真崩不住 ...
确实难崩，昨晚打完两点多，ED放完结尾看完
噔噔！武内脸！
哇，这……
两眼一黑，还是抓紧睡吧
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发表于 2025-2-3 16:48
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没事我还见过吹tlou2双线叙事来比十三机兵的。这么一看是不是拿428来比也还好了（
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760194962
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发表于 2025-2-3 17:11
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428楼主玩的时候真没卡关？一些Keep Out根本没有提示吧。
我是比较后悔花了一星期玩428的，剧情不值得，还要几十个小时，自己感性上没觉得有什么得着
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发表于 2025-2-3 17:13
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760194962 发表于 2025-2-3 17:11
428楼主玩的时候真没卡关？一些Keep Out根本没有提示吧。
我是比较后悔花了一星期玩428的，剧情不值得，还 ...
只卡了一个地方，就是御法川和头山在咖啡店里开编辑会议时候，第一个选项居然要故意选错才能跳亚智
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hamartia
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发表于 2025-2-3 17:20
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都犯罪中止了还想怎样啊
把瞳和亚智爹牵上线的是假A，那个时候他的身份是器官私贩。你非说”我不信你的货，给我看看实锤“”……一个个都这么精明怎么还有那么多人去缅北被拐？人本身就不是理智的，更何况孩子命快没了
我就不喜欢当法官，只要剧情能说得过去，OK。要把自己那套道德做锤子，那看谁都是钉子
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林檎
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发表于 2025-2-3 17:23
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本帖最后由 林檎 于 2025-2-3 17:24 编辑
大暴死 发表于 2025-2-3 14:50
街我最不喜欢的是减肥妹篇
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
我倒觉得细井线故事挺有趣的，街的剧本好就好在有的故事深刻，有的又很恶搞，就好像你在街头遇到的每一个陌生人，每个人可能都过着截然不同的生话，非常符合这个标题，反而是后来ps版加的命运交叉点这个副标题有点画蛇添足的感觉
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frank14
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发表于 2025-2-3 17:42
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发表于 2025-2-3 18:13
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畜生就畜生吧，辛苦你分享了自己的价值观
在亚智的立场上再畜生也是自己爹，而且当人能悬崖勒马，戴罪立功，还想有什么道德煽情呢。剧情是可以写写两长辈受审蹲号子，然后再找个姓成步堂的律师打官司，但那就不是这游戏想表达的
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hamartia
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发表于 2025-2-3 18:21
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嘉术2015 发表于 2025-2-3 13:42
我玩428之前看到一个评论说428的结局把他看哭过
虽然我玩到结局时并没有哭，但还是很能理解这种感情
靠着玩 ...
不仅仅是五位主人公，normal end最后那句话更好的点了题:
“抗拒黑暗不被同化的，是那在夜中闪烁的盏盏灯火”
名为阿尔法路德的黑暗是强大的，但是小人物的良心，责任，正义感就像灯光，虽然渺小，但是始终无法吞噬，且能照亮黑夜
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hamartia
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发表于 2025-2-3 18:28
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我特么吹爆 发表于 2025-2-3 14:40
理解归理解，坐牢还是跑不掉的（笑）
428到后面有很多地方都给情绪让步了 ...
在后日谈的小说里亚智因为两长辈实打实的罪过，一直羞愧躲着不敢见瞳，差点就把一对年轻人搅黄了
本篇的浪漫过了，冷静下来之后这种事确实得给对方个说法。同理加纳也得再面对一次自首后的建野，虽然难过，但这是他们的生活
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hamartia
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760194962 发表于 2025-2-3 17:11
428楼主玩的时候真没卡关？一些Keep Out根本没有提示吧。
我是比较后悔花了一星期玩428的，剧情不值得，还 ...
虽然是事后了，不过还是让我唠一下吧
428除了作为文字游戏绝佳的节奏调整，最上乘的部分就是它在“情”方面上的共情能力。也就是**小小的登场人物，在需要他/她表现内心时，一定能展现并提供给玩家的那个，用现在的流行嗑来说也就是情绪价值
如果说因为个人原因走不进戏里或是看不惯啊，那就另当别论，游戏那么多你说是吧
但是呢，音响小说这类型走到428这里，已经是一种宝刀成型的巅峰，不能得到什么就有些遗憾
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SorroFrost
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发表于 2025-2-3 18:54
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多线叙事有多线叙事的不同，就像讨论昆汀和盖里奇的时候也说他们都是多线叙事，而不是他俩多线叙事手法是一样的。
对我来说13jb我玩到中后期，也就是唱歌那段后，剧情观感明显就下来了，而且为了把故事收束完成，直接牺牲了眼镜男乡登，成为把故事讲述拆解明白的工具人。
428的剧情本身在我看来算不上多超神，但是讲故事的人却把这个故事讲到我心里了了，对我来说就是结局玩完后陪着故事里的大家进行了惊险刺激却又普通的一天，明天大家的生活还会一如既往的继续下去。看到ed花絮拍摄的时候感动到不行，会有那种临到分别还想再多陪大家一会的不舍。
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发表于 2025-2-3 19:16
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428不愧神作，但是结局难绷，我认证的唯一真神还是石头门初代。
—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-3 20:48
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这俩经常有人拿来比，完全是因为13jb开篇那个教学，那个UI完全是把自己伪装成多线同时并行的故事吧，至少在13jb前期的时候，玩过428就很难不把它俩联想到一块
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发表于 2025-2-3 21:01
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hamartia 发表于 2025-2-3 18:38
虽然是事后了，不过还是让我唠一下吧
428除了作为文字游戏绝佳的节奏调整，最上乘的部分就是它在“情” ...
嘛，难以避免的。
我宁愿喜欢银色事件。
而且428我一开始冲着蘑菇去的，最后感觉其实本篇比迦南更有蘑菇味，特别涉及中东人士时。当然大泽线前期阴在自己家里的剧情也有感觉。
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林檎 发表于 2025-2-3 17:23
我倒觉得细井线故事挺有趣的，街的剧本好就好在有的故事深刻，有的又很恶搞，就好像你在街头遇到的每一个 ...
命运十字路口这没问题啊，大家的命运在这里交汇，然后继续各走各的路。
只是街这种散开的设计结尾太难写，后续类似的作品都只能走428的路。
13机兵显然也是没有足够的创意和时间去让各条线之间的差异超越街那级别，比较可惜。
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